KDE

引用:

fedora 和 magic 的发展方向不同在什么地方呢？

FC 其实是 AS 产品的软件筛选平台，用户就是实验用的豚鼠，大而全，包罗万象，才能充分测试软件的方方面面。但是对于普通桌面用户而言，绝大多数软件都用不上，真正能用的捉襟见肘，而且别别拗拗，真正的应用软件都散落在网上。没有一个版本不是界面丑陋，美化就要头疼不已，大量地方不支持中文，哪有心思用于桌面学习、工作、娱乐和开发？FC 并非专注于桌面版的工作，更不会为亚洲语言优化。FC 只是一间坚实的毛坯房，你要自己装修。而 magic 则是针对中文桌面用户装修好的星级宾馆套房，最起码也是三星级的，用着不光方便，而且基本用品无需外出购买，足不出户就可以用上。说得夸张一点，magic 对用户的关心细腻到连安全套都送到你枕边了。

FC 采用了一些自定义的宏，这些在 MGC 上是没有的，我们采用 rpm 默认的宏定义，这样就使得它的 src 很容易在其他发行版上编译；......

wjping119

这样说的很生动哦
KDE好口才

KanKer

是，我也很佩服KDE的口才。

demonlj

晕，口才真好。不过，真还是这种体验
想问问现在公社magic的管理、维护人员中使用magic的人多吗？还是说安装几个linux，包括magic，而使用较多的却是ubuntu之类的debian基础的linuxrelease？

tingxx

我的电脑上只有一个magic
一切活都由它做，而且经常24小时不前机，它真是够累呀

bbbush

[quote:8c5df6ecf3="KDE"]

引用:

fedora 和 magic 的发展方向不同在什么地方呢？

FC 其实是 AS 产品的软件筛选平台，用户就是实验用的豚鼠，大而全，包罗万象，才能充分测试软件的方方面面。但是对于普通桌面用户而言，绝大多数软件都用不上，真正能用的捉襟见肘，而且别别拗拗，真正的应用软件都散落在网上。没有一个版本不是界面丑陋，美化就要头疼不已，大量地方不支持中文，哪有心思用于桌面学习、工作、娱乐和开发？FC 并非专注于桌面版的工作，更不会为亚洲语言优化。FC 只是一间坚实的毛坯房，你要自己装修。而 magic 则是针对中文桌面用户装修好的星级宾馆套房，最起码也是三星级的，用着不光方便，而且基本用品无需外出购买，足不出户就可以用上。说得夸张一点，magic 对用户的关心细腻到连安全套都送到你枕边了。

FC 采用了一些自定义的宏，这些在 MGC 上是没有的，我们采用 rpm 默认的宏定义，这样就使得它的 src 很容易在其他发行版上编译；......[/quote]
magic 的 spec 真的可以直接在 fedora 中用吗？cce.spec 就不行
对于普通用户而言，虽然用不到 fedora 的大多数软件 (3500+)，但是他们可以选择安装啊，这和 debian 的 15000+ 个软件是一样的（debian 的那个数字有水分，因为不同版本的软件都要重复计数的。）magic 如果只注重让用户使用某些软件有三星级的感受，却让用户在对付其他软件时头疼万分，那就不是很合适的做法了。再者，提到三星级的感受—— 我想挑几个软件都挑不出来，不知道哪个合适—— 哪些配置是值得称道，值得 fedora 学习的？
介绍一下吧

另外，fedora 自定义的宏，是说的哪些？rpm --showrc 比对一下，好像没什么不一样吗

bbbush

说起美化和为亚洲语言优化，fedora 确实该挨骂。软件开发的过程非常完备，可是文档的撰写和编辑完全没有考虑翻译者的感受…… 导致现在已经 fc4 了都没有什么已翻译的文档
不知道什么时候才会有正式版的 freetype 发布。fedora 不是不想加进去，只是不能随便加进去

atong

freetype 新版不是已经发布了么？呵呵
随着宾馆建设水平的提高，fedora 和 mgc 之间的差距会越来越小的   

KDE

1. magic 不是为那些希望在 magic 上自行编译安装和设置软件的“高级用户”准备的，尽管编译安装绝大多数软件不成问题。高级用户也不会发愁这些，fdr 是个很好的基础平台，几乎什么库都有，当然在上面编译安装软件更容易，但是相应的代价是系统必须包含大量普通用户根本用不上的开发库。magic 是针对桌面用户群而进行了相当规模精简的系统，另一方面又对桌面使用进行了专项增强。如果在上面编译企业/专业用户使用的软件有可能会不顺利，因为我们把相关的东西精简了一大堆。你提出的这些问题，其实是开发者更关心的问题。如果想引入一个特殊软件，你也必须同时引入相关的依赖软件，这些小众需求不在我们支持之列。反问：难道 windows 自带 vb、vc、delphi、jbuilder 这些开发环境了吗？

2. 大部分使用过多种发行版的用户都反映 magic 使用起来更舒服，我想有几个方面：
a. 方便易用性更贴近中文桌面用户。magic 倾向于在多媒体、上网、聊天、办公、游戏这些桌面用户需求最集中的领域努力发展自己，当然我们做得还很不够。自动挂载 win 分区、部分支持 nt 分区、默认支持 mp3 这些看似不起眼的功能至少在 rh9 里都没有，rh9 给用户带来多少痛苦？比较快的速度在一般基于 rpm 的发行版里也是不多见的。主要桌面软件更新比较快，而且预配置良好，用户省心。
b. 比较良好的中文支持，免除用户烦恼。
c. 美观、大方、清爽，即亲切、舒适，又实用，实实在在给你一个桌面环境。
总之我们是针对桌面用户的。

3. 当然，magic 的缺陷也是非常多的，这些我们毫不避讳，在置顶帖里已经写得很明确了。

KDE

cce.spec 不能直接在 fedora 中用吗？ 具体什么报错？这个东西写得比较久远，我记不清内容了。一个软件不能说明问题，fedora 的一些包不经修改也是不能直接在 magic 上编译的。fedora 把 spec 搞得象天书，引入了太多复杂性，定义新规范是难免的。我们可没有那么多人手，可以象 fedora 一样甚至几个人维护一个软件包。

bbbush

引用:

a. 方便易用性更贴近中文桌面用户。magic 倾向于在多媒体、上网、聊天、办公、游戏这些桌面用户需求最集中的领域努力发展自己，当然我们做得还很不够。自动挂载 win 分区、部分支持 nt 分区、默认支持 mp3 这些看似不起眼的功能至少在 rh9 里都没有，rh9 给用户带来多少痛苦？比较快的速度在一般基于 rpm 的发行版里也是不多见的。主要桌面软件更新比较快，而且预配置良好，用户省心。
b. 比较良好的中文支持，免除用户烦恼。
c. 美观、大方、清爽，即亲切、舒适，又实用，实实在在给你一个桌面环境。

我同意您的看法，但是觉得通过做加法，只添加新的软件包和工具，进行默认的配置，就可以解决易用性问题和美化，所以现在正在做试验。只要能赶上 fedora-extras 的那种标准和更新模式，就算达到目标了 从我的角度出发，我特希望做出来的 spec 可以在 fedora 和 magic 里面通用。应该也是可能的，因为要处理的软件都不会对整个系统有什么影响

cjacker

现在在圈外了，有些话也就可以说了，以前说可能有人说我自己护短，呵呵。

fedora/debian/suse等Linux版本，很好，技术很强。但是确实存在很多的问题，不夸张的说，如果Linux一直都以这种方式下去，Linux则永远也不会发展起来了，特指桌面。

1，fedora是RedHat AS的基础，如果红帽真的要花大力气来作桌面，也就不会放弃redhat linux而分化出所谓“社区”开发的fedora和商业版本的AS了。
这样作的目的很明确，红帽认为桌面Linux没有前途，这一点红帽的几个高管的言论已经非常明确了。但是红帽又不愿意彻底放弃，所以希望能够通过一种省时省力的方式维护下去，这就有了fedora。因为他被冠以“社区”开发的名义，所以，质量可以打折扣，出现了问题不会有大的冲击。同时，红帽的发展一直建立在用户广泛的基础上，这些用户的使用不仅仅保证了红帽的知名度，同时，大量的测试和反馈是rh的生命力之一，fedora恰恰是这样一个平台，所以，对比之后可以发现，fedora发布后，经过一段时间的stable，这些东西就会进入AS.

2，桌面Linux的方向到底是什么？
是大而全，什么开发工具都有，还是精简、配置最小？
这一点似乎没有什么道理可讲，所以，要靠自己的眼睛去看。
用户在使用软件的时候，如果能够满足他的需求，他是否回去配置？

配置到底是灵活性的保证还是工作量的增加，似乎谁也不能给出一个说法。

有些人只会用C/C++，是否他也需要perl/python,ada,gcj,fortune等等开发语言支持。

GNOME/KDE的分裂到底要到什么时候？

这些问题都没有答案，但是，分析这些问题，有助与用户作出正确的选择。

3，中文化的工作到底怎么办？
无可否认，绝大部分中文支持工作都是老外作的，这跟中国的技术储备和中国开发人员的生存状况有关系。我的经历告诉我，很多小公司的程序员，其水平可能超越了当前国内最强的Linux开发人员，而且，这样的人大有人在。所以，不能说我们中国人的技术不行，而是大家相不相信开源软件这一套概念的问题。

中文化，设计的范围比较庞杂，软件本身的中文支持，中文信息，中文输入等等各方面的问题。这些问题，主要还是要靠自己来解决。

输入法，有人用老外写的中文输入法吗？
翻译工作，i18n.linux.net.cn作了全部的工作。
软件的中文支持，大量的用户在不停的做着补丁。

可能某个补丁只有一行两行，但是，没有这个补丁，这个软件可能对中国人来说就是垃圾软件。



以前我一直说理性的看待Linux，被人骂。很庆幸的是，现在似乎越来越理性了，因为Linux的路其实越走越难。现在，很多人已经清楚的知道Linux在那些应用上行，在那些应用上不行。

其实即使一次没有使用过Linux的人也应该很清楚，一个操作系统哪里能什么都行？


随着Linux的问题越来越多的暴露出来，人们的认识会越来越清楚。


有人问我一个问题：你的系统再好，连我的硬件都驱动不起来让我怎么用？

是啊，连硬件驱动问题都没有很好解决的操作系统，怎么能说是形势大好呢？

不要抱怨硬件厂商，这是纯粹的商业行为，如果用ATI显卡的用户90%都在使用Linux，大概ATI也不敢如此的儿戏了。

redlotus

Cjacker告别红旗了?这么快.

bbbush

http://www.linuxsir.org/bbs/showthread.php?t=205256

引用:

不知道你见过一个故事没有，就是一个人使用邮件的方法向好多人发出预言，然后征求回复。然后，他只向发出肯定回答的人发出下一个预言，然后再等待回复，依次类推。这样，对于任何一个人来说，他只会失败一次。对于大多数人来说，他几乎就是全部说中。
如果一个用户仿照论坛上的办法，那么大部分时候是可以正确实现目标的。您考虑的就是全部失败累计在一起的情况。实际却是如何呢？很多人在遇到第一个失败时就会转向另一个发行版，去接受新的问题考验，那么哪个发行版用得时间越长，他对这个发行版的接受程度就越好。论坛的风气就是如此，linux 的风气就是如此。
没有几个人能完整地解决一个问题，从原理到实现，解决问题，并且对已有的解决套路非常熟悉，可以让其他人应用自己的解决方案时非常简单地做好。就像 debian 和 fedora 的中文问题，这些发行版的实力很雄厚，可以解决大多数问题，因此用户可以走得远一些，即使有中文的问题，丧失的用户也不会很多。Hiweed 和 magic 这些发行版就是解决了问题中的一步，但是一半又一半地丧失了其他用户。现在的 debian 一直在等待 freetype, libXft 和新字体的加入，像 Huahua 说的那样，而 fedora-cn 正在致力于导入一些常用的软件，建立自己的仓库，以用户熟悉的方式来更新系统，希望这样可以大幅度减少用户的问题，其他仓库也抱着同样的共识，让用户走得更远，所以这些发行版就比 Hiweed 以及 magic 更引人注目。
不知道这样的分析是不是有道理？
我的想法还是这样，如果我们可以使用已有的资源，那么就不必碰上面的钉子。现在的 fedora 正面临着一个使用习惯的变化，以前的 rpm 变成了成熟的 yum，也许又会丧失一半找不到网络的用户吧……但是中文的问题已经解决得很好了，fedora-gro cvs 也已经准备好了，输入法的设置，locale 这些都已经不是问题。等到 fedora-gro cvs 打包了很多字体之后，您提到的问题就不复存在。我对 fedora 的将来还是有信心的

我自己逻辑已经乱掉了

jiangtao9999

[quote:f55e65b249="bbbush"]http://www.linuxsir.org/bbs/showthread.php?t=205256

引用:

不知道你见过一个故事没有，就是一个人使用邮件的方法向好多人发出预言，然后征求回复。然后，他只向发出肯定回答的人发出下一个预言，然后再等待回复，依次类推。这样，对于任何一个人来说，他只会失败一次。对于大多数人来说，他几乎就是全部说中。
如果一个用户仿照论坛上的办法，那么大部分时候是可以正确实现目标的。您考虑的就是全部失败累计在一起的情况。实际却是如何呢？很多人在遇到第一个失败时就会转向另一个发行版，去接受新的问题考验，那么哪个发行版用得时间越长，他对这个发行版的接受程度就越好。论坛的风气就是如此，linux 的风气就是如此。
没有几个人能完整地解决一个问题，从原理到实现，解决问题，并且对已有的解决套路非常熟悉，可以让其他人应用自己的解决方案时非常简单地做好。就像 debian 和 fedora 的中文问题，这些发行版的实力很雄厚，可以解决大多数问题，因此用户可以走得远一些，即使有中文的问题，丧失的用户也不会很多。Hiweed 和 magic 这些发行版就是解决了问题中的一步，但是一半又一半地丧失了其他用户。现在的 debian 一直在等待 freetype, libXft 和新字体的加入，像 Huahua 说的那样，而 fedora-cn 正在致力于导入一些常用的软件，建立自己的仓库，以用户熟悉的方式来更新系统，希望这样可以大幅度减少用户的问题，其他仓库也抱着同样的共识，让用户走得更远，所以这些发行版就比 Hiweed 以及 magic 更引人注目。
不知道这样的分析是不是有道理？
我的想法还是这样，如果我们可以使用已有的资源，那么就不必碰上面的钉子。现在的 fedora 正面临着一个使用习惯的变化，以前的 rpm 变成了成熟的 yum，也许又会丧失一半找不到网络的用户吧……但是中文的问题已经解决得很好了，fedora-gro cvs 也已经准备好了，输入法的设置，locale 这些都已经不是问题。等到 fedora-gro cvs 打包了很多字体之后，您提到的问题就不复存在。我对 fedora 的将来还是有信心的

我自己逻辑已经乱掉了 [/quote]
这个好解决，跑到美国拿个美国护照，天天说着 motherfucker 就可以了